レス数が 200 を超えています。300を超えると書き込めなくなるよ。

【自治スレ】栃木県風俗に幸あれ！【雑談歓迎】

155 名前：123 投稿日：2006/06/11(日) 02:21:13 ID:tVflxXcY

>>153
ちょっと頭冷やしてきた。あー引き合いに出して中傷厨並扱いｽﾏｿ。失言ですた。
36のスレ確認ついでに目に留まっただけで、他意はなかった。
釣りか？ってきいたのは漏れの怒りが正当なものかの確認で、最初から腸煮えくり
返ってたんだつ。
152のレスをするために最初から筋道立ててるんだから、後だしジャンケンに
見えるかもなー
>ずっと>>36＝>>22だと思ってたよ。
自作自演ってこと？断じて違うまつ。一応わかりにくいし、言葉は悪いが
10に対する批判レスなんだが・・・
>>149
152では言葉遣い悪くてｽﾏｿ。頭冷やしてきますた。

156 名前：123 投稿日：2006/06/11(日) 13:21:29 ID:tVflxXcY

>>149
>（このスレの住民の多くは中傷厨を卑怯者と評価し、許せないという感覚で書き込んでいると思いますが…）
長文書いた割には答えになってなかったね。
つまり、優先順位の違いですよ。中傷厨は許せないが、漏れはオキニの嬢とその働くクー○の
安泰が優先と考えてまつから。
漏れは楽観主義者でもお人よしでもないので、腹を割って話したこともない店長に過度の
期待や信頼はできないんでつ。だから、中傷厨への対応で下手うってクー○が傾いたり、
嬢が攻撃対象になったり、雰囲気悪くなって嬢が辞めたりっていうリスクは可能な限り
回避してほしいの。もちろん掲示板が荒れるのは問題外だと思ってるから、波風立たない
ようにフォローのカキコをすることもある。
店長を煽るほうも善意や正義感からだと思うけど、もし騒ぎになったときに煽った人には何の
責任もリスクもないよね？漏れにはオキニが嫌な思いするかもってリスクがあるんですよ。
だから漏れみたいに煽ってほしくないと思ってる人もいるって知っておいてほしい。

ついでに愚痴。数十回も利用する常連ともなれば、店長・店員の不手際や嬢の態度等の不満も
１度や２度じゃないんですよ。それでも大人の対応してるんですよ。
つまり全部飲み込んでるんでつ。あまつさえ他人の不満カキコに対してまで
フォロー入れたりしてるのに、中傷厨扱いされるのは甚だ心外。

157 名前：153＝51＝52 投稿日：2006/06/12(月) 00:25:24 ID:CKX1urgY

>>155
まず、別に謝る必要もないし失言でもないと思ってますし、
>>51>>52では真面目に煽ったわけだから、中傷厨と同じ扱いをされても
仕方ないと思っていますw

このスレで中傷厨の利益説を言い出したのは自分であった為、最近の流れは
興味深く、ROMしていたわけだが、訴訟の前段階として内容証明による警告は
良い手だと思っていました。
CFは中傷によって辞めてしまった嬢もいるし、店長への個人攻撃など店全体に
かかわる被害を既に被っている。つまり、合法的に中傷厨に内容証明や訴訟を
起こすことができるのは、見渡したところCFだけだと思います。
たぶんそのことは中傷厨も理解していて、このスレやCFのBBSで批判の声が
あがると、
他の店・嬢を中傷して、「中傷・荒らし」があたかも常態であるように演出？している
ようにも見えます。手法は、おそらくマッチポンプや自作自演。そんなレスのやり取りが
多くあるように感じますが、どう思います？

前置きが長くなったが、
＞自作自演ってこと？断じて違うまつ。
という言葉を素直に信じたいところだが、上記および>>156のカキコで腑に落ちない
部分があるので保留させてもらいます。
この判断が間違っていようと、正しかろうと、147の言うようにハンネや名無しさんで
あるかぎり、我々には不利益はないだろうし、その時信じたことを書き込めば良いと
自分は思います。ただし嬢や店に関することは>>156のカキコの様に大人の対応カキコを
望みます。そもそもこのスレの主旨はそこにあるわけだから。（そうだよね、オサ〜ン！）

長文スマソ。やっぱROMが楽だわw

158 名前：名無しさん 投稿日：2006/06/13(火) 02:10:36 ID:n2L4uvFM

つーか。君ら文章長杉なんだよ。
難しい言葉並べてさ、俺は理論派とか思ってるんじゃないのか？
それぞれ意見があるんだろうけど、
一体なんの議論をしていて、どんな結論を導き出そうとしてるんだ？

159 名前：( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ 投稿日：2006/06/13(火) 02:36:56 ID:Q/3RiSXU

日本敗戦．．．ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

ｦｼ!気持ちの切り替え完了。奇跡を待つ馬鹿者と言われようと日本のGL突破を期待します。

>>152>>156
レスありがとうございます。123のスタンスは分かりました。
ただ気持ちは分かるんだけど、中傷厨に鎮静化をはかるレスが有効とは正直思えないです。
それは中傷厨のレスは愚痴・ボヤキとは別次元であり、利益なのか、嬢・店に対する
恨みなのか、まだはっきりしませんが、何か目的意識というものが感じられるからです。
>>147、>>157のような中傷厨を指摘したレスの後には流れの変化が見られることから、
牽制という意味ではフォローやスルーよりも、むしろ中傷廚そのものをこのスレで
イジリ倒した方が有効のようにも思えます。
そして最も有効なのは内容証明で警告をすることだと思います。これなら間違っても店が
傾くなんてことはないですし、157指摘のように他の店・嬢に中傷が飛び火（放火？）
することもなくなると思いますが、どうでしょう？

160 名前：123 投稿日：2006/06/13(火) 02:47:23 ID:ahPjjjZY

レス逃げになってしまうんだが、明日からしばらくいません。
しばらく後でよければまたレスします。
＞他の店・嬢を中傷して、「中傷・荒らし」があたかも常態であるように演出？している
ようにも見えます。手法は、おそらくマッチポンプや自作自演。そんなレスのやり取りが
多くあるように感じますが、どう思います？

大前提として、こんな掲示板でのやり取りなんてどうやっても証明できないってのは
理解していただけると思います。
通常、というか法治国家において罪を立証する場合を考えてくださいな。
原告またはその代理人が被告の罪の証拠を集めて罪を立証しますよね？
原告が被告の罪を決定して、被告に無実を立証させる・・・なんてのは中世の魔女狩りと一緒。
つまり、漏れへの『おまいのカキコは気に入らないからお前は中傷厨だろ？』という疑惑や、
『おまいは自作自演してるだろ？違うんだったら無実を証明してみせろ！』
なんてのは上記の魔女狩りと同じ。
結局証明できないことなんだから、信じてもらうしかないし、信じてもらえなければ
どっちかが折れるまでの水掛け論にしかならいし、白熱した水掛け論は掲示板を荒らすだけ。
そもそも、魔女狩り論法なんだからそのまま意趣返しされたら反論できないでそ？
『あなたこそ掲示板を荒らした中傷厨で、自作自演してる本人じゃないんですか？』ってね。
だから、マッチポンプや自作自演等の疑わしきレスがあったとしても、あくまで水掛け論に
ならないように理性的に対処しなきゃダメだと思いまつ。
そもそも、このスレ読み返すと、『嬢を擁護するために中傷厨を叩くレス』をするのが
筋だと思うのに、大方のレスは『中傷厨を叩くために魔女狩り論法水掛け論レス』に思えます。
訴訟の件も、『中傷厨を撃退するために、訴訟を含めたあらゆる攻撃をする』のではなくて
漏れは『嬢の安全のために中傷厨をけん制・撃退する』のが正しいとおもってまつ。
最後のは漏れが思ってるだけですから、水掛け論は不要でつ。

161 名前：( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ 投稿日：2006/06/13(火) 02:55:15 ID:Q/3RiSXU

＞漏れは『嬢の安全のために中傷厨をけん制・撃退する』のが正しいとおもってまつ。
禿同、乙です。

162 名前：157＝51＝52 投稿日：2006/06/14(水) 02:38:52 ID:zsWXjDdU

>>160
魔女狩りと一緒ですか？ｗ
失礼だけど、より後出しジャンケン感が強く、一切の反論は水掛け論として
受付けないという頑なな論説のように感じてしまうのは俺が捻くれ者だからか？

＞漏れは『嬢の安全のために中傷厨をけん制・撃退する』のが正しいとおもってまつ。
もちろん、これには同意するし、おそらく中傷厨以外のスレ住民は皆同意だと思います。
ただその前段の
＞大方のレスは『中傷厨を叩くために魔女狩り論法水掛け論レス』に思えます。
には誰も同意しないと思います。
160のカキコのパーツを一部借りますが、何故123の主張が、
【信じる信じないは別として、漏れは中傷厨じゃない】
⇒【漏れは『嬢の安全のために中傷厨をけん制・撃退する』のが正しいとおもってまつ。】
⇒【『中傷厨を撃退するために、訴訟を含めたあらゆる攻撃をする』】
という流れにならないのか、俺にはとても不思議に感じます。

捻くれ者・皮肉屋として一言。中世の異端審問（魔女狩り）によって、火炙りで処刑された異端者（魔女）の殆んどが善良な人々で、殆んどの異端者（魔女）は巧みな論説で無罪となり処刑を免れたって話があります。

163 名前：名無しさん 投稿日：2006/06/14(水) 10:47:05 ID:jwagVxtA

>>158禿同！
長杉くんが多くて無駄に重くなってるねこのスレ（゜∀゜）ｱﾊﾊ

164 名前：クー○ファン 投稿日：2006/06/14(水) 12:42:29 ID:JdkBmZBU

>>162
禿同。全く不思議だ。

>>160
＞ 漏れは『嬢の安全のために中傷厨をけん制・撃退する』のが正しいとおもってまつ。
だけ同意。

>>163
重杉で消費するか、お前や>>158のような無駄レスで消費して、早く新スレに逝きたいなw

165 名前：名無しさん 投稿日：2006/06/14(水) 21:15:34 ID:atzMfu4Y

.
　次のクロアチア戦は…
　絶対勝つんだ！…絶対に…
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　,,,,,,,,,,,,,,, .｡ｏO
.　Σ〜二二二　ﾊｯ!
|￣￣（　ﾟ Д ﾟ）￣|　　>>159禿同！
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
|　 ＼ 　　　∩　 　 　 ＼
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

>>160　う〜ん…
＞漏れは『嬢の安全のために中傷厨をけん制・撃退する』のが正しいとおもってまつ。
は同意です。

>>162
ちょっと言いすぎジャマイカ。でも、同じ様に違和感を感じてますた。

>>164
お帰り！（もう来ないのではと勝手に思ってますた）

>>99についての修正
274番⇒285番に変更修正。（21：00　June14,2006現在）

クー○店長、とにかく>>157>>159のレスは読んでおいたほうが良いと思うよ！

166 名前：クー○ファン 投稿日：2006/06/15(木) 00:24:43 ID:xqyizftU

>>165
もう来ないとか言ったっけ？ｗ
次のクロアチア戦では日本代表FWに死んでも点を取ってやるみたいな
気迫で臨んでもらいたいね。状況は絶望的でも何が起こるか分からない！
頑張れニッポン！

チェコやスペインFW並の威力がある内容証明、店長わかるだろ。
日本代表のGL突破とクー○の発展を願って。

167 名前：名無しさん 投稿日：2006/06/15(木) 01:23:04 ID:Enwb16Hc

こんな掲示板でちまちま言い合ったって結果なんかデネーし
みんな書き込むことで自己満足してるだけだべ。
一回顔つき合わせてとことん議論したらどうだい？
顔の見えない文字板じゃないと言いたいことも言えないってか？

>>123
>嬢の安全のために中傷厨をけん制・撃退する

俺は掲示板で店や嬢を中傷することは好まないし
個別店名、個別指名を出して、中傷なんてしたことはない。
自分のオキニが叩かれれば、腹もたつ。
この考えたに異論はない。
しかし、嬢の安全を守るとあるが、
果たして「私は2chネラーに守られている」と思っている嬢はいるんだろうか？
表現が全て大げさなんですよ。

>>162
>中傷厨を撃退するために、訴訟を含めたあらゆる攻撃をする。
>という流れにならないのか、俺にはとても不思議に感じます。

全然不思議じゃネーよ。
訴訟？だれがすんの？嬢に頼まれたわけでもないのに？
こんな匿名性の高い所で、住人が嬢を中傷した別住人を訴えるなんて事は
現実的に不可能でしょ。
話が飛躍しすぎなんですよ。

168 名前：167 投稿日：2006/06/15(木) 01:27:06 ID:Enwb16Hc

あんま関係ないが、みんな結構いい年なんだよね？
「おまい」とか「禿同」とか「〜ますた」とか。
2ch用語なんか使わずに議論したらどうだい？
せっかくみんなカッコイイ意見言ってるんだからさ。

169 名前：( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ 投稿日：2006/06/15(木) 01:59:09 ID:rQNtjnHc

>>165-166
禿同。日本代表ガンガレ！　クー○店長ガンガレ！w

>>162
確かに不思議です。>>158>>163>>167-168が現れたおかげで
162の一連のレス、納得しました。
それと気付いたことは中傷厨にとって【内容証明】はNGワードみたいです。

>>161　自己レス修正します。
2行目
×　禿同、乙です。
○　だけ同意します。

170 名前：名無しさん 投稿日：2006/06/15(木) 10:32:48 ID:hKYSH/pQ

>>158>>162>>167同感。
だらだらぐだぐだ１か月くらいモメてるみたいだが、

>それぞれ意見があるんだろうけど、
一体なんの議論をしていて、どんな結論を導き出そうとしてるんだ？（>>157）
>訴訟？だれがすんの？嬢に頼まれたわけでもないのに？
こんな匿名性の高い所で、住人が嬢を中傷した別住人を訴えるなんて事は
現実的に不可能でしょ。
話が飛躍しすぎなんですよ。(>>167)

これだけで充分。だいたい、元はといえばクー○が中傷されたことで「店長、頭の悪い奴等を野放しにしてちゃいけない！」って感じだったのに、最近は「オレは荒らしじゃないから！何お前ら勝手に勘違いしてんだよ！」っていう、間違ったほうに行っちゃってる。
そもそも見てるかどうかも分からないのにクー○店長にここであーだこーだ言うこと自体おかしい。
店長はともかく多分、クー○のほとんどの嬢は何とも思ってない。この板の存在さえ知らなければ。

171 名前：クー○ファン 投稿日：2006/06/15(木) 13:03:02 ID:OWekA8WA

>>170
そもそもモメていないんだけど？
そもそもモメてるとお前がいう1ヶ月をちゃんとROMした？
お前も>>167もそうだけど都合良くトリミングした引用で、
自分の都合の良い結論を書きちらすだけだな。

＞そもそも見てるかどうかも分からないのにクー○店長にここであーだこーだ言うこと自体おかしい。
＞店長はともかく多分、クー○のほとんどの嬢は何とも思ってない。この板の存在さえ知らなければ。

掲示板の性質上欠点はある。でもほとんどの嬢が何とも思ってないんだろ。
ほとんどの嬢とうそぶく程、多くの嬢を知らない俺にはわからいけど、それなら問題ないじゃない。

見てるかどうか分からない店長にはHPのメール欄でメッセージを送ることにしよう。（ひとりごと

172 名前：名無しさん 投稿日：2006/06/15(木) 20:06:59 ID:QJBcMWNY

.
　クー○ファン…Good Job！
　　　　でもちょっとだけ……
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　,,,,,,,,,,,,,,, .｡ｏO
.　Σ〜二二二　ﾊｯ!
|￣￣（　ﾟ Д ﾟ）￣|　　Bad Job！
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
|　 ＼ 　　　∩　 　 　 ＼
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

>>171
＞見てるかどうか分からない店長にはHPのメール欄でメッセージを送ることにしよう。（ひとりごと
クー○のHPに撹乱のジャンク・メールを中傷厨が大量に送りつける可能性があります。（ここだけBJだよ）
>>158>>163>>167-168>>170の書き込みは、『長文ワケわかんない！ウザイ！』などの印象操作で、
このスレに新たな書き込み、新規の住民が増えないようにしてると思われ、基本的には触らぬが吉。（言ったそばから、触るえんがちょな俺っすw）

>>170
＞一体なんの議論をしていて、どんな結論を導き出そうとしてるんだ？
>>162に同感なら分かりそうなものだが、特別に教えてあげましょう。
ここ最近の流れでは、

『クー○店長が特定したという中傷厨に、クー○店長から内容証明による警告を送ってもらおう！』

という結論に達しています。今現在は『いかにしてクー○店長をその気にさせるか』というプレゼンテーションと
『漏れは中傷厨じゃない！（名無しやコテなんだから、どうでもいいよ！）』、
『バーチャル・ギャンブル！　さあ、はった！はった！中傷厨の身元はバレているのか、いないのか！』
という二つのトピックが同時進行しています。

ではプレゼンテーションです。
クー○店長、やっぱり>>157>>159のレスは読んでおいたほうが良いと思うよ！

173 名前：167 投稿日：2006/06/15(木) 22:35:48 ID:Enwb16Hc

>>クー○ファン

>そもそもモメていないんだけど？
>そもそもモメてるとお前がいう1ヶ月をちゃんとROMした？

それじゃ、小学生のガキんちょに、
「喧嘩なんかしてんじゃねーよ」
「喧嘩なんてしてねーよ」の問答と一緒ですよ。
あなたの今までの123殿への言動貼り付けましょうか？
IDは宛にならないのでＨＮだけで判断しますよ。違ってたらすいませんね。
まず119までの発言はよしとしましょう。ここまでで止めておくべきでしたね。

>お前、無粋な香具師だな。って大丈夫だよ。
>直接お前のところに内容証明または訴状が届くか、プロバイダ経由で届くかで判断できるからw（>>142より）

>俺はお前を中傷厨扱いなんてしてないよ。
>中傷厨そのものだと思ってるだけ。(>>147より)

これは穏やかではないですね。これ明らかに123に喧嘩売ってますね。
過去のログを読む限り123は客観的に見て冷静なレスを付けているように見えます。
まあ、普通に書き込み眺めていて、あなたが123に対して取った言動は
第３者から見れば、だれでもモメてるなと思いますよ。
例えあなたが俺はモメてないと思ってたとしてもね。

>都合良くトリミングした引用

確かに一部の抜粋ですけど、あなたが書き込んだ言動に間違いはないでしょう。


>>172

>クー○店長が特定したという中傷厨に、クー○店長から内容証明による警告を送ってもらおう！

まあ無理でしょうね。１００％無理とは断言しませんが、９９％無理だと思いますよ。
中傷した本人を特定したとありますが、これもどうですかね。
ココみたいな匿名性の高い掲示板から、個人を特定するにはリモートホストをたどるしかありません。
どんなルートで特定するにせよ。必ずプロバイダーを経由されるでしょう。
じゃあ、プロバイダーはそんな情報を開示してくれるのか？
刑事事件でも起きない限り、個人に情報を開示するようなプロバイダーはないでしょう。
仮に開示した場合、逆にプロバイダーが個人情報保護法違反で訴えられかねないですからね。

それに内容証明を送るかどうかは被害者である、店や嬢が決めること。
現状において、内容証明を送ってないとした場合、
その行為を外野であるここの住人が煽るべきではないんじゃないですか？
内容証明ですめばいいですが、訴訟となれば、
訴えられた側はもちろん、訴えた側も徹底的に調査されます。
話題の店に限った話じゃなく、風俗店ともなれば、多少なりとも叩けばホコリが出るもの。
そういういろいろな事を考慮した結果、店側は内容証明を送らなかったんでしょう。
まあ、俺の予測的見解です。実際は別の理由なのかも知れませんけどね。
店のファンであるなら尚更、そういう店の決定に納得してあげ、
これまでと同様に客として利用していくべきなんじゃないんですかね。

客ではあるが、今回の中傷問題の件に関して外野である123やクー○ファンが
内容証明を送る云々をここで議論してもしょうがないということをいうために、
どんな結論を導き出そうとしてるの？と質問したわけです。
改めて書き込み見てると123は誤解を生む表現があったとはいえ、
特に間違ったことは言ってないように見えますけどね。

後述のバーチャル・ギャンブルの方は特に意見ありません。
好きに予想すればいいんじゃないですかね。


123やクー○ファンは、自分のオキニ店を掲示板で中傷されたことが許せないという
方向で意見は一致してる。それでいいんじゃないですか。
書き込みの中の飛躍表現に、ただ突っ込みを入れ議論しているようにしか見えません。
俺はＣＦを利用したことはありません。もちろん別にお気に入りの店もあるし、嬢もいます。
この前の書き込みにも書きましたが自分のお気に入りの店や嬢が中傷されれば腹も立ちます。
なので、中傷した本人に怒りを覚える気持ちはわかるけど、
あなたがたはちょっと入れ込みすぎですよ。

174 名前：167 投稿日：2006/06/15(木) 22:39:32 ID:Enwb16Hc

>>158>>163
文章長杉で申し訳ない。
今回は大目に見てくださいな。

175 名前：クー○ファン 投稿日：2006/06/16(金) 00:30:59 ID:nG6huXvY

>>174
＞あなたがたはちょっと入れ込みすぎですよ。
↑都合の良いトリミングだが、お前の入れ込み方にはまいった。で、>>167＝>>170でOKですか？
もう一回1ヶ月分をROMした方が良いと思う。

>>172
ぐはぁ！
確かに中傷厨ならジャンク・メール攻撃をやりかねない。
以後気をつけます。まとめ乙でした。

クー○店長
失礼しました。中傷厨のジャンク・メール攻撃を受けてませんか。
>>172と同じになりますが、>>157>>159を読んで御一考願います。

176 名前：( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ 投稿日：2006/06/16(金) 00:51:25 ID:a6VwNxRQ

>>173
つ【漏れは『嬢の安全のために中傷厨をけん制・撃退する』のが正しいとおもってまつ。】

>>167>>168>>173>>174←もう一度自分のレス、そしてこのスレを最初から読んでみたらどうですか、
レスのやりとり、流れを意識して。

177 名前：名無しさん 投稿日：2006/06/16(金) 01:13:35 ID:1dVVzfEY

WCグループ予選も2試合目がはじまりましたが微妙な判定・試合が多く、
前回程あからさまでなくとも黒い影を感じている今日この頃。皆様いかがお過ごしでしょうか？w
さて、バーチャル・ギャンブルの胴元兄弟です。こちらはガチ！イカサマ抜きでテラ銭も取らない、
ボランティアのようなクリーンなイベント！（なんせバーチャルですから）
ご新規さん！是非遊んでいっておくんなまし！さあ、はった！はった！
　+　　∧＿∧
　　　 （0ﾟ・∀・）　+　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　oノ∧つ⊂） 　　ﾜｸﾜｸ
　　(　（0ﾟ・∀・） +　　ﾃｶﾃｶ
　　∪（0ﾟ∪ ∪
　+　 と＿_）__）
　　　胴元兄弟

さて、現在のBook状況は
　身元バレ
　126　　　　　　　　　５０クーナ
　127　　　　　　　　　１６文
　129　（変造硬貨）５００ウォン
　130　　　　　２０００００サタン
　133　　　　　　１００００ペソ
　身元バレしてない
　131　　　　　１０００００ルピア
　141　　　　　　　１０００圓
バレてない：バレてる＝１：２ぐらいのバランスだw
>>133　ペソはフィリピン、コロンビア、アルゼンチン、メキシコ、キューバ？まだまだあるけど、どこの国？（現在コロンビアで計算）
>>172　まとめ乙＆禿同w

178 名前：167 投稿日：2006/06/16(金) 01:19:36 ID:Rfji3Uu.

>>175

>167＝170でOKですか？
違いますけどが。

>もう一回1ヶ月分をROMした方が良いと思う。
>もう一度自分のレス、そしてこのスレを最初から読んでみたらどうですか、
レスのやりとり、流れを意識して。

( ´Д`)ﾊｧ？
また最初から読むのかよ〜。ぶっちゃけめんどくさいね。
というか、俺のレスのどこが的はずれなのか、端的に説明してくんない？

>>175は↓がしたいんじゃないの？
クー○店長が特定したという中傷厨に、クー○店長から内容証明による警告を送ってもらおう！

179 名前：１７７胴元兄弟 投稿日：2006/06/16(金) 01:36:43 ID:1dVVzfEY

↑失礼しました。>>177だけじゃ、ご新規さんにはわかりませんね。まず>>126を読んでください。
中傷厨の身元がクー○店長にバレているのか、いないのかが対象となっています。

180 名前：名無しさん 投稿日：2006/06/16(金) 05:59:58 ID:zJTtwlEA

　　　　 _, ,_
　　　 (　・ω・)　香ばすぃな・・・
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"
ずい分とにぎやかだな。
ここ30時間で某板は17件のレス、こちらは約40件。
ちょっと前まで過疎板だったのにな・・・。

181 名前：名無しさん 投稿日：2006/06/16(金) 11:55:26 ID:APLvEdQ.

もうクールネタはいいから。他の店や嬢の情報に変えたら？？

182 名前：クー○ファン2号 投稿日：2006/06/16(金) 20:31:54 ID:gu3UQYY6

一週間ぶりに帰ってみれば工作員の出現？スゴイ伸びですね。

＞訴えられた側はもちろん、訴えた側も徹底的に調査されます。
＞話題の店に限った話じゃなく、風俗店ともなれば、多少なりとも叩けばホコリが出るもの。
＞そういういろいろな事を考慮した結果、店側は内容証明を送らなかったんでしょう。

これって一種の脅しでしょう。『叩けばホコリの一つもでるだろ、おい！』ってドラマかよ。
あと店関係者と中傷厨以外で、内容証明を送らなかったって分かる人っています？
民事訴訟で訴えた側を徹底的に調査するの？別件捜査って建前上×じゃないの？
法律に詳しい人の解説をお願いします。

ここからはプレゼンです。（>>172　まとめ乙）
内容証明！訴訟！断固阻止!!!だってよ。
クールF店長、どう思う？もういいんじゃない？

183 名前：名無しさん 投稿日：2006/06/16(金) 20:35:09 ID:5CRh1pW6

　　うっ…糞スレ大量発生…
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　,,,,,,,,,,,,,,, .｡ｏO
.　Σ〜二二二　ﾊｯ!
|￣￣（　ﾟ Д ﾟ）￣|　　軌道修正！
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
|　 ＼ 　　　∩　 　 　 ＼
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

184 名前：名無しさん 投稿日：2006/06/16(金) 21:30:18 ID:j4yTb0VA

.
　うっ…コピペは自由だが…
　　その手口は……工作員！
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　,,,,,,,,,,,,,,, .｡ｏO
.　Σ〜二二二　ﾊｯ!
|￣￣（　ﾟ Д ﾟ）￣|　　ハケ〜ン！
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
|　 ＼ 　　　∩　 　 　 ＼
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

>>182
工作員っていう表現いいね。でも触らない方が吉ですw
形としてはage荒らしが中心だけど>>157のレスを実証しているようなもんだから、ほっときましょう。

ではプレゼンテーションです。
クー○店長、>>157>>159のレスは読んで納得！
>>120-126で紹介してる１Kの激安オプションは断然お得！
選ぶも、選ばぬも店長しだいだよ！

>>99についての修正
274番⇒287番に変更修正。（21：00　June16,2006現在）

185 名前：( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ 投稿日：2006/06/17(土) 00:18:08 ID:ZHVGDrVo

>>177
アルゼンチン強杉。アルゼンチンでと思ったら為替相場見てビクーりですw
バルデラマ・コロンビアのままでよろしくお願いします。

>>182　断固阻止!!!ワロタ
>>184　ちょい修正が必要なようでw
最終行
×274番
○273番

186 名前：名無しさん 投稿日：2006/06/17(土) 10:33:05 ID:bXUXPyGI

中傷厨は
　　こうクマ─！　　　　　　　　　　　　　__ ――――
　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　　 　／ 　　　／￣Y￣＼＼
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　 / 　 　　　|　　　|　　　|　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　| 　 　　　人____人____人_　)
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　　 ) ;;;::ヾ　／ミ　＿●　　)彡|
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　、　 ) ;);;;　/　 ／ヘ ￣￣）　/
　　/　　─　　　─ |　　/　　　，,･　);;;:) / 　/　　　＼ /　／
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　, ’,∴ ･　　) 丶　(＿＿＿_ノ ／
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ ’　　／ヽ＝＝(〒)＝丿ヽ
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　 ／／　＿＿＿__　 ／＼ 〉
(＿＿＿）　ｋ　/　　　　　　　 　/　/　　＼　　　丿/＼ ／

187 名前：157＝51＝52 投稿日：2006/06/17(土) 18:57:28 ID:/TveO8W6

まず↑ド○えもんに謝れクマー
123（>>160）一時退場後工作員が登場。そして板全体が大盛況。
本当にいい流れだね。

>>172>>184　GJ！　172のまとめは次スレのテンプレに決定w
>>182　GJ！
法学部卒じゃないんでいいかげんだが、日本じゃタテマエ上は別件捜査・逮捕、おとり捜査も×だろ。
それにCF店長が訴訟まで持ち込むとは思えないが、やったとして名誉毀損の
民事訴訟だろ。CFは確かに名誉が傷つけられたということを証明するだけのことで
中傷厨がCFについて言ったことが真実か嘘かは問題とされない。

プレゼン：　内容証明！これがナイスな選択！Good luck！CF店長！

188 名前：( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ 投稿日：2006/06/17(土) 19:29:26 ID:ZHVGDrVo

>>187　『本当にいい流れだね。』って……やっぱり？

新スレ、復活スレがあったようなので、>>184に代わって
>>99についての修正
273番⇒290番に変更修正。（19：20　June17,2006現在　一ヶ月足らずでこの変化。異常だよね）

クー○店長へのプレゼン：　内容証明、それがベストチョイス！明るい未来が待っている！

189 名前：名無しさん 投稿日：2006/06/18(日) 00:39:33 ID:ztaSI9Vg

別件捜査は確かにＮＧ。
しかし、店側の過剰広告を糸口として反撃される可能性がある。
被告代理人を立てた場合、示談に持ち込むために
その辺を付いてくることは大いに考えられる。
原告側が名誉毀損で訴えたとしても、
それは芸能人がバッシングにあうことと似たようなこと。
例えば掲示板等で悪口を書かれた程度で書いた人間を訴えたところで
勝てる見込みは少ないだろう。
（その中傷厨とやらが書き込んだ内容にもよるが。。。）
店側の損害賠償で訴える場合、その書き込み後から嬢がやめるまでの間に
起きた売り上げの減少度を、正確に立証しなければならない。
売上の帳簿的な物からの判断となるが・・・・・
まあ、どのみち難しいと思われる。

というのが、パラリーガルである漏れの兄の見解。
↑ってか、途中難しい言葉話しててほとんどわけわかんなかったけどｗ

190 名前：クー○ファン2号 投稿日：2006/06/18(日) 03:27:06 ID:GH1wuXt.

>>189
パラリーガルのお兄さんとは頼りになりそうですね。司法試験浪人ですか？
さて、名誉毀損についての見解や、反撃といっても過剰広告と立証できるのか、
また被告人のそのような反撃が許されのかなど、？？？は増えるばかりですが、
損害賠償の難しさは良く理解できました。ありがとうございます。
チャンスがあったらで結構ですが、
１）中傷厨の度重なる（偏執的な）中傷を受け神経症になり辞めざるをえない従業員がでた
２）その証拠の一部であるスレッドを削除した（おそらく中傷厨が依頼。ただし事前にログは残すようにメールで依頼済み）
３）その後は中傷手法を変え、店長のプライベートや違法行為がなされているような誤解を与える書き込みを繰り返している
上記のような条件で慰謝料を請求した場合、金額はどうなるかお兄さんに訊いていただけませんか？
（書いてるうちに、民事じゃなくて刑事のようにも思えてきたw）

>>187　トンクスです。

191 名前：名無しさん 投稿日：2006/06/18(日) 16:00:07 ID:FHEb9MU.

.
　うっ…言いにくいことを…
　サラリと言ってしまう…本当に
　…>>187って香具師は…
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　,,,,,,,,,,,,,,, .｡ｏO
.　Σ〜二二二　ﾊｯ!
|￣￣（　ﾟ Д ﾟ）￣|　　ナイス！
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
|　 ＼ 　　　∩　 　 　 ＼
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

>>187　おかげで大盛況時代は終わったみたいw
>>188　�dクス。本当に異常な動きだよ。
>>189　詳細続きキボン

ではプレゼンテーションです。
クー○店長、まず>>190の三つのステップをご覧下さい。
併せて>>157>>159のレスをご覧下さい。
そこから浮かびあがる人物像が店長の特定した人物と一致するようなら
>>120-126をご覧下さい。それがファースト・エイドです。

192 名前：名無したん 投稿日：2006/06/18(日) 21:54:11 ID:0N0uGeUs

日本ガンガレ！　クロアチアに絶対勝つんだ！

　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　にっぽん！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　にっぽん！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘

クール店長もガンガレ！

193 名前：( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ 投稿日：2006/06/19(月) 03:38:45 ID:t31b0yJo

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊｱﾊﾊ…ｱﾊﾊﾉヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

ブラジルに2点差以上で勝つしかないなんて……
本当に奇跡を期待するしかないのか............orz

こんな時でも新スレがたつものなのね…またも代理で
>>99についての修正
273番⇒291番に変更修正。（03：20　June19,2006現在）

194 名前：157＝51＝52 投稿日：2006/06/19(月) 21:01:38 ID:cegMOCyo

>>189
2号さん（>>190）はチャンスがあればってカキコしてますが、是非お兄さんに訊いてもらえませんか？
横レスで失礼ですが、お願いします。

>>190　読んでるうちに、2号さんが店長のように思えてきたw
>>191　捻くれ者でスマソ
>>192-193　サカオタ乙w　可能性がゼロに等しくても最後まで応援だなw

195 名前：名無しさん 投稿日：2006/06/19(月) 22:27:16 ID:lUf4U/.c

>>190
>>194

とりあえずまた聞いてみました。
忙しいためあまり本気で取り合ってはくれませんでしたが、
漏れの書き込みはこれを最後したいと思います。
またしても難しい用語を並べられたので、漏れの解釈で書かせてもらいます。

１）２）３）についてですが、
漏れも兄もどのような中傷を書かれたのかを知りません。
189の書き込みをした時点では、
「○○は不細工」だとか「○○はサービスが悪い」とか
それくらいの中傷かと思って書き込んでいます。
例えば、「ハゲ」と言われある人物が
精神的苦痛を受けたので名誉毀損で訴えることになった場合、
果たして賠償金が取れるのか？というとおそらく難しいでしょう。
それがまかり通るということになれば、誰でも簡単に賠償金をもらえることになりますよね？
例えば、公共の場で明らかに本人（顔や名前）が特定され
また中傷されたことで、一生を左右するような損害を受け、かついかなることをしても立ち直れないくらいの
中傷を受けた場合、それに対する損害の賠償をすることは可能かも知れません。
この業界のように、顔バレしてわけでもなく、また本名ではなく源氏名で中傷されたとしても
店を変えて源氏名も変えればまた仕事が出来る。
確かにそんなことで嬢の精神的苦痛が無くなるかと言えば、無くならないでしょうが
中傷した側が、一切の弁解をせず、反省している姿勢に徹した場合、
賠償金は取れないと思います。

ま、全ては中傷内容によります。
正式見解を求めるならば、しかるべき資料をそろえ
弁護士事務所に正式に相談してください。

だそうです。かなり幼稚な表現でスマソ。

>>190

>司法試験浪人ですか？

司法試験は合格してるんですが、弁護士登録はしていません。

196 名前：157＝51＝52 投稿日：2006/06/19(月) 23:09:52 ID:cegMOCyo

>>195
レスありがとうございます。いずれにしても訴訟については否定的な見解なわけですね。
出来れば中傷厨の証拠隠滅行為、計画的に誹謗中傷を繰り返す行為（自分に火の粉が
降りかからないようにマッチポンプ、手法変更等）などについての見解も聞きたかったのですが、
ご多忙ならば諦めるしかありません。ありがとうございました。
関係ない話ですが司法試験合格者で検察・判事・弁護士にならず、
パラリーガルとなられているお兄さんに興味がわいて来ましたw

>>190
2号さん、CFの顧問弁護士の見解はどうなんですか？ｗ

197 名前：クー○ファン2号 投稿日：2006/06/19(月) 23:55:22 ID:hbfCvJXI

>>195
目安としての慰謝料金額、民事じゃなく刑事事件？あたりの見解がでなかったのは残念ですが
ご多忙中とあれば仕方ないですね。ありがとうございました。
イソ弁とパラリーガルじゃ給与差もかなりあると思いますが、それでもパラリーガルに
拘るお兄さんに俺も興味がわきました。御活躍をお祈りいたします。

>>196
俺は店長じゃない！w　あと「さん」付け禁止！w

ここからプレゼンです。
クールF店長、ごめん。このスレのせいで中傷厨がお休みだよ。
これじゃ訴訟もできないか？…　でも、中傷厨復活の日がくる前に
とりあえず内容証明でも送っておこうよ！

198 名前：123 投稿日：2006/06/20(火) 07:14:21 ID:1qTfMTiE

やっと帰ってきますた。
>>162
反論がダメなんじゃなくて、理性的にしてほしいって書いてると思いますが。
「誹謗」＝他人をけなすこと。 (google 誹謗中傷　で検索されるWiki)
「中傷」＝根拠もなく悪口を言うこと。
たとえば、私が居ない間に書き込まれた何れかのレスに対して『工作員』
扱いするなんて上記の誹謗中傷にぴったりだと思いませんか？
根拠なんてないですよね？悪口でもなく、他人をけなしてもいないとでも
思われているのですか？
『工作員』扱いされた香具師が掲示板が荒れないようにスルーしてくれれば良いですが、
感情的になって暴言が吐かれたら掲示板が荒れるって想像していただけないのですか？
それとも、些細なことなので気にしないってことですか？
個人を特定して誹謗中傷したらよくないことですよね。名誉毀損です。
けど、匿名だからって誹謗中傷は良くありませんよって、ネチケットの
説明までしなければ理解していただけないのでしょうか？

199 名前：名無しさん 投稿日：2006/06/20(火) 12:01:37 ID:eGmAJpUg

訴訟とか恥ずかしいことグダグダ長文にすんのやめろや。
やりたいならまずシロート判断止めて弁護士に相談しろ屋。
ロムってるこっちが恥ずかしくなるわ。

200 名前：157＝51＝52 投稿日：2006/06/20(火) 21:08:39 ID:b/c3IKNs

>>198
牽制なんだけどね。
つ【漏れは『嬢の安全のために中傷厨をけん制・撃退する』のが正しいとおもってまつ。】

>>199
訴訟のどこが恥かしいのかイマイチ分からないが、長文はなるべく避けたほうがいいね。
頼りの司法試験合格のパラリーガルも多忙ということだし、確かにシロート判断はよくない！w


CF店長さん、顧問弁護士の見解はどうなんでしょう？
公開できる範囲でCFのBBSか、ここにカキコしてくれると嬉しいな。

201 名前：123 投稿日：2006/06/21(水) 07:37:41 ID:MlrgM4L6

>>200
あなたの牽制とは掲示板で誹謗中傷することなんですね。
２番目移行の質問に反論していただけないとそう理解するしかありません。
そして、匿名だから誹謗中傷しても良いと考えられてる方と議論が
成り立つわけがありません。
『中傷厨』という呼び方は正しくないですね。『名誉毀損厨』と呼んだほうがいいですよ。
辞書の意味での『中傷厨』は他にもいらっしゃるようですし。

202 名前：名無しさん 投稿日：2006/06/21(水) 12:46:07 ID:W2dg1Zhk

>>198>>201 自己紹介か
あげ

203 名前：クー○ファン 投稿日：2006/06/21(水) 19:44:33 ID:EoDucqeI

この二日間で>>153（157＝51＝52）の言った『ずっと>>36＝>>22だと思ってたよ。』
の意味がはっきりわかったよ。ありがとう。
しかしマッチポンプのポンプが不良品で助かった。
水の替わりに水掛け論、魔女狩り、牽制＝誹謗中傷が出てくるからなw

204 名前：名無しさん 投稿日：2006/06/21(水) 20:28:14 ID:a5xFqNQo

.
うっ…誰がうまいことを言えと…
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　,,,,,,,,,,,,,,, .｡ｏO
.　Σ〜二二二　ﾊｯ!
|￣￣（　ﾟ Д ﾟ）￣|　　クールだぜ！
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
|　 ＼ 　　　∩　 　 　 ＼
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

>>99についての修正
273番⇒292番に変更修正。（20：20　June21,2006現在）

ではプレゼンテーションです。
クー○店長、まず>>157>>159>>190の三つのレスをご覧下さい。
次に【内容証明】という言葉を思い浮かべ、顧問弁護士に電話して下さい。
きっと明るい未来が待っています。

店長が検討する間は、たぶんこのスレが中傷厨を牽制しているから大丈夫だよ。

205 名前：123 投稿日：2006/06/21(水) 22:41:30 ID:MlrgM4L6

>>203
>>152の前半のカキコに反論していただけないから、てっきり自分の非を認めて居なく
なられたのかと思っていたのですが・・・
都合の悪いレスに反論せず、都合の良いタイミングにだけ横槍を入れられても
負け犬の遠吠えにしか聞こえませんよ。
それとも一連の流れであなたに非があったことが証明されているのですが、そもそも
理解されてないのでしょうか？

206 名前：名無したん 投稿日：2006/06/21(水) 22:50:10 ID:LZv8pmn.

>>205
つ【鏡】

207 名前：( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ 投稿日：2006/06/21(水) 23:59:33 ID:DyOlmqVE

>>200
同意。できる範囲で情報公開してくれるとうれしいですね。

コピペですが（プレゼンというよりも要望）
CF店長さん、顧問弁護士の見解はどうなんでしょう？
公開できる範囲でCFのBBSか、ここにカキコしてくれると嬉しいな。

208 名前：167 投稿日：2006/06/22(木) 02:17:32 ID:ENQ0ss/A

オイオイ。俺が工作員扱いかよｗ
ハッキリ言ってあなた方にはもう何を言っても無駄な気がしてきました。
なので。

>>157＝51＝52
>>クー○ファン
>>クー○ファン2号
>>( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ

誰でもいいですわ。（もちろん上記以外の店長煽り厨でもね）
店長への呼びかけをこんなＢＢＳにいくら書いても無駄でしょ。
そもそも見てるかもわからないし、仮に見てたとしてもあなた方の
煽りにいちいち反応してるほど暇じゃないでしょうし。
店長自らこの板に書き込みしたとしても、
あなたがの意にそわないような書き込みならどーせ偽物呼ばわりするだけでしょう。
プレゼンなんてつけて、いざとなったときの逃げ道を用意するような書き方はやめて
正々堂々電話して直接店長に言ってくださいよ。
それなら確実に店長の考えを伺えますよ。
どうしても、電話出来ない理由があるなら書いてくださいな。
あー、電話しない言い訳とか、俺の書き込みに対する批判ならいらねーです。
負け惜しみにしか見えないから。

ま、どーせそんな勇者がこのスレにいるとは思えませんが。

209 名前：名無したん 投稿日：2006/06/22(木) 02:49:59 ID:2CaaI556

>>208
つ【鏡】

210 名前：名無しさん 投稿日：2006/06/22(木) 06:09:18 ID:OmuLNpII

　　　　 _, ,_
　　　 (　・ω・)　香ばすぃな・・・
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"
Ａという人物を中心に香ばすぃ流れをまとめてみた。
6/13　Ａ、文章長杉とクレーム。約40分後長文で、しばらく書き込みを休むとBが発言。
6/14　Ａが訴訟は無理と書き込みをし、おまけ？で『せっかくみんなカッコイイ意見言ってるんだからさ。』と発言。
6/15　Ａに同感というCが現れ、『クー○店長にここであーだこーだ言うこと自体おかしい。』と発言。
同日　Ａは長文でBを擁護し、事情通であることを誇示し訴訟・内容証明送付は無理と発言。
6/16　自分のレスと併せて一ヶ月分ROMすべきとたしなめられたことに、Ａは悪態をつく。
同日　2号が『工作員の出現？』と発言。Ａの発言の一部に疑問を提示、法的解釈を求める。
6/17　157＝51＝52が2号の疑問に名誉毀損訴訟ではと見解を示す
6/18　司法試験合格者のパラリーガルの兄を持つDが兄に聞いたという訴訟は難しいという見解を示す。
同日　2号が３つの条件示し、チャンスがあればDの兄に慰謝料額を訊いてほしいと依頼。
6/19　157＝51＝52が2号の依頼を強く依頼。
同日　Dから賠償金請求は難しいとの見解がだされ、これ以上は弁護士事務所でとすすめられる。
6/20　B復帰。『工作員』扱いは誹謗中傷・名誉毀損と発言。
6/21　B、『名誉毀損厨』と発言。
同日　B、『負け犬の遠吠え』と発言。
6/22　Ａ、『オイオイ。俺が工作員扱いかよｗ』、『正々堂々電話して直接店長に言ってくださいよ』と発言。
ROMした限り、まだ誰もＡのことを『工作員』であると明言していない。香ばすぃな・・・。

211 名前：167 投稿日：2006/06/22(木) 07:55:19 ID:ENQ0ss/A

>>210
ハイハイ。乙。

ここの住人はなにか発言をする際に、具体的に誰のことを言っているのか
書かないこと多いよね。上記の工作員もそうだし。
ＡとかＢとかって表現もそう。それでいざとなれば別にあなたのことを言ってないよｗとでも言う気ですかね。

確かに俺そのものを工作員とは言ってないですね。
でも、ここ数日で現れた工作員ってのは俺も含まれてるんでしょ？
ま、俺がその工作員に含まれてる含まれてないはこの際どうでもいいですよ。
そういう揚げ足取りみたいなレスはイラネ。
次行ってみよー。
店長宛に電話するしないについてレスする人はいませんか〜？

212 名前：100KB 投稿日：Over 100KB data

このスレッドは100KBを超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

00 名前：名無しさん 投稿日：2099/12/34(日) 12:34:56